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对话宇树科技Bwin必赢国际官网王兴兴:全球都在等待机器人大脑的诞生我对此非常乐观

点击数:949      更新时间:2025-02-21

  Bwin必赢国际官网Bwin必赢国际官网Bwin必赢国际官网蛇年春晚上,宇树科技与新疆艺术学院合作的《秧 BOT》成为焦点。一群穿花棉袄的机器人欢快扭秧歌,尤其是可以像人类手臂一样,精准控制高速旋转手绢并抛接,展现了机器人的高灵活度与精准度。

  舞台上的16台H1宇树机器人来自杭州宇树科技公司,这些机器人早已在北京世界机器人大会和英伟达GTC大会上亮相。

  在2月17日的民营企业座谈会上,35岁的王兴兴与81岁的任正非、73岁的刘永好等“老一辈”企业家一道,坐在第一排的位置上。

  宇树科技在机器人领域成绩斐然,机器狗产品全球出货量占比超60%,客户包括亚马逊、谷歌等科技巨头。

  据花旗全球洞察分析师预测,未来25年人形机器人市场规模将达7万亿美元。宇树科技在这一浪潮中扮演何种角色?

  对此,凤凰卫视主持人田桐专访了宇树科技创始人王兴兴,分享人形机器人的技术前景和宇树科技的定位。专访于2024年7月在杭州进行,节目首播于2025年2月凤凰卫视中文台科技创新类季播电视栏目《X+》。

  宇树H1作为我们公司第一款人形机器人,是在2023年8月发售的,当时为了登上世界机器人大会,我们比较赶时间,仅用半年时间打造完成,设计就比较“简约风”。庆幸的是,我们2023年下半年就开始小批量量产发货,除了春晚、亚运会这种舞台表演,其实我们也向全球各地大学、研究机构和AI公司出货,稳定性也是很好的。

  田桐:我捕捉到一个亮点——量产。宇树科技在半年的时间,3个人全职,推出了工程样机H1。在技术层面,它有哪些亮眼的优势呢?

  王兴兴:就拿动力性能来说,它是硬件性能的重要指标,如果能通过极限测试,那就说明正常使用更没问题。大家可能想象不到,H1动力性能非常强,是首款能原地后空翻的电驱动人形机器人。

  其实它还刷新了很多纪录,目前最快速度3.3米/秒,我们还在努力提升,我个人预计2025年年底能达10米/秒,甚至超越人类跑步世界纪录,超越博尔特。

  田桐:2024年5月,宇树发布了新款G1人形机器人,首发价格9.9万元人民币。G1身高约127厘米,体重约35公斤,小跑速度超2米/秒,有23-43个关节,可以完成动态站起、舞棍等高难度动作。不过机器人头部是中空的,那它用于决策和控制的核心 “大脑” 位于何处?

  王兴兴:跟人不太一样,G1脑袋装的是3D激光雷达和深度相机,它的大脑位置不算大脑,就是一个传感器,它可以360度环境感知。我们做过拆解演示,它虽然是目前全球前沿的机器人,但结构不复杂。由关节电机、电路板控制器、摄像头、连杆传动构成,还有相机和控制器。材料主要是铝合金和高强度工程塑料,强度非常高。

  田桐:其实拆解后G1的结构并非特别复杂,那么研发制造这类人形机器人的难点究竟在哪里?

  王兴兴:这是个系统性工程。就像手机也就是电池、屏幕和CPU。机器人也一样,单个零件易懂,但机器人要把每个零部件做好,优化最终性能,还要配合AI软件和各种小功能,工作量是非常大的。

  1月7日CES的2025展会上,英伟达创始人CEO黄仁勋公布了英伟达在人形机器人领域开展合作的伙伴名单,再次提到宇树科技H1。

  王兴兴:我们在这个领域相对来说是非常领先的,但是我觉得机器人领域更多还是要靠大家共同努力,我们一家公司是不够的。机器人技术发展是循序渐进的过程,比如先从几百台销量起步,逐年增加,大家一起把这个行业做起来,这是更可能的一件事情。

  田桐:在机器人领域,数据与技术是关键资产。过往不少公司将核心技术密藏保护,而宇树却反其道而行之。在全球知名的人工智能社区HuggingFace上,公开了由G1机器人收集的五种操作数据集。这种突破性的开源举措,被业内人士称为“掀桌子式创新”。你大力推动数据集开源也是基于行业共创的目的吗?

  王兴兴:是的,因为目前全球人形机器人的发展还是偏早期,做这些的核心是我希望在全球共同的努力下,大家一起推动机器人AI的技术进步。比如G1的版本就是在收集大家的反馈后在H1基础上的改进版。

  说实在的,我觉得跟顶尖实验室合作推动全球机器人进步,比单纯卖产品更开心,这个完全是对社会更有贡献的事。

  田桐:在特斯拉的“未来之家”蓝图里,Optimus(特斯拉开发的人形机器人)应该会煮咖啡、叠衣服、陪孩子写作业。目前机器人可以做到类似于洗衣做饭、端茶倒水这样复杂的任务吗?

  王兴兴:目前还不行。比如说倒立、空翻、跳跃、避障等,都是针对固定的任务做了专门的AI训练。当下包括我们公司实现了这些单一功能的AI。

  但因为全球机器人整体的AI还是不够先进,洗衣做饭,端茶倒水这种属于综合性、泛用型、不需要特别编程的AI,其实全球目前都还没有做好,还需要机器人AI大模型的突破,来进一步推动整个行业的发展。

  田桐:这个大突破是不是黄仁勋说的“通用人形机器人的ChatGPT时刻”呢?

  王兴兴:对,全球都在等待机器人大脑的诞生,这是目前最大难题。但是我个人非常乐观,早年机器人AI技术发展慢,是因为这个行业内的人不多,但现在大家对机器人AI的热情高涨,新增的人才是以前的几十倍甚至上百倍的人,技术进步速度也会随之加快。

  田桐:马斯克预估,人形机器人真正能走进工厂的时间至少要10年。你说过2025年底前,宇树就要在工业场景实现机器人跑通商业闭环。我真的很期待某一天机器人可以深入人类的生产生活,到目前为止进度如何?

  王兴兴:我们在持续推进这个事情,但可能没有那么快。像2024年我们在蔚来的汽车工厂,就已经部署了我们的人形机器人去现场搬运零部件。而且我们在2024年差不多把整个工作给跑通了,像涉及到真正细节零部件工厂的生产、装配,2025年去实际部署一下会更好一点。

  田桐:如今科技发展日新月异,社会上也存在一种普遍担忧,随着机器人智能化程度不断提高,可涉足的岗位越来越多,它们是否会大规模替代人类岗位呢?

  王兴兴:我觉得还不至于,其实像通用型、“能干活”的人形机器人诞生,是可以提升整个生产力级别的。我一直希望机器人能解放人的劳动力,真正地帮助人类解决一些枯燥的事情。

  未来每个人想干吗就干吗——想上班就继续上班,不想上班就去玩,衣食住行直接机器人包办,危险的工业场景也不用人冒险。当然,实现这一切需要过渡阶段,但长远来看对人类价值巨大。说不定未来几十年,10万个机器人就能造出一座城市,人们直接拎包入住。

  田桐:有很多经典科幻电影都虚构过人类被人工智能控制的未来,比如《黑客帝国》里,Matrix控制着人类,把人类当作生物电池,人们活在虚拟的矩阵世界里Bwin必赢国际官网,被机器操控而不自知。有的人会觉得,如果AI机器人越来越多,在未来,人类反倒会沦为它们的奴隶,你怎么看呢?

  王兴兴:我觉得不会。人的负面情绪多由肉体而来,比如恐惧死亡、害怕受伤。但机器人没有人类的肉体,零件坏了能随意更换,所以不会有受伤恐惧和死亡恐惧,它的“情绪”和人类截然不同,更多是纯逻辑、纯理性的计算工具。

  人类给它布置任务,它就执行。除非被植入恶意程序,正常情况下,机器人不会产生负面情绪,再加上法律法规的限制,我认为是非常安全的。

  田桐:听说你在读研时,没有资源和预算的情况下,一个人设计硬件、控制算法,还搭配工业电机做出了机器狗XDog?

  王兴兴:当时是2015年,原本应该是我毕业的时间,不过我主动申请延毕了半年多。因为机器狗只做了一半,我觉得一件事情做一半跟没做差不多。你也知道当时是学生,学生对延毕这个事情心里是很忐忑的,所以当时我去报名参加比赛,因为我觉得奖金比较多,如果能赚点钱,可以稍微填补一下自己心里的不舒服。

  XDog当时整个研发投入大概只要1万-2万块钱,非常便宜,但是最后它在机器人设计大赛获得了二等奖,还帮我赚了8万块奖金。从技术上讲,它基本上开创了目前全球范围内低成本高性能的足式机器人技术方案的先河。

  田桐:你第一台机器人其实不是这个XDog,而是200块钱创造出的第一台双足机器人。200块能“手搓”双足机器人,听起来就很不可思议,你是怎么把它想出来的?

  王兴兴:其实也比较简单。我开始做机器人是在2009年,读大一的时候。由于经费少Bwin必赢国际官网,这个200块的双足机器人不太理想。我反思发现它的关节存在问题,于是在2013年想到用盘式无刷电机直驱的方案,电机驱动系统、机械结构和控制算法都由我一人完成。当时还考虑过辍学创业,但因为产品未成型就搁置了,后来又花几年时间才实现。

  王兴兴:早些年,人形机器人很冷门,机器狗方向更主流。2009-2010年我做过小的人形机器人,但是我发现太过于复杂,当时人类的很多技术没办法驾驭这么复杂的机器人。

  2020年我们在美国拉斯维加斯发布A1机器人,2022年初登上牛年央视春晚,配合音乐、舞蹈演员和刘德华表演,它们有好看的外壳,能全自动变队形跳舞,那次表演非常出圈,后续这款机器人出货量很大。

  不过,最近几年,机器人AI技术飞速进步,全球对人形机器人和具身智能关注度高,很多客户找我们采购,所以2023年初我们开始做人形机器人。

  田桐:横向比较的话,你拿到上海机器人设计大赛二等奖是2015年,距离MIT开源机器狗算法还有3年时间,很多投资者都认为你是天才。也有人说你是单科学霸,为什么?

  王兴兴:也算不上,学霸大部分是全方位发展的人。我从小偏科比较严重,像语文一直一般般,然后英语非常差。所以我觉得自己喜欢和擅长的事情做得比较好,不太喜欢和擅长的就挺糟糕的。

  王兴兴:是,从几岁开始动手制作,包括一些雕刻、画画都玩得比较多,我父母还是相对比较开明的,他们学业也不太管,我自己动手做点东西也不太管。我们那个年代这已经算是比较支持的了,允许我在学业之外自由发展。

  田桐:你2016年毕业之后也在大疆工作了一段时间,后来才创办了宇树科技,这期间发生了什么?

  王兴兴:我毕业以后先去深圳工作了几个月,2016年6月份的时候,国内外一些媒体报道了我的XDOG,在机器人圈火了一把。作为成本低、运动性能也很好的机器人,它基本上达到了全球领先的水平,后来就有人愿意买我的机器人、愿意投资。

  当时很多高性能机器人用液压方案,又重又贵又大,国内实验室普遍负担不起,所以我就想找更便宜灵活的方案。2016年公司成立,2017年发布首款样机laikago并预售接单,在此基础上完善出laikago PRO版本,2018年下半年就正式发货了,当时这款机器人在全球卖了几百台。其实我认为生活中很多细节,如果能精准找到社会共识和痛点,就可以思考解决方案、进而创业。

  田桐:其实我也是机器狗Go2的用户,感觉你们几乎每个月都有不一样的功能。比如空翻倒立、AI语音交互、侦查探测等都是短期内迭代的吗?

  王兴兴:没错,最近我们做了很多OTA技术升级。去年买我们机器人的客户,打开手机APP就能更新最新功能。而且现在机器人靠AI算法驱动,技术进步快,几乎每月都有大突破。像倒立行走这种高难度动作,2023年我们就实现了,但稳定性不够,为了客户体验和安全,2024年才升级了这个功能。

  田桐:简单来说,用户买机器狗后,软件升级就能解锁更多动作。而且我们自己也可以通过图形化编程界面去设计动作,这样的低门槛的编程难度是有意为之吗?

  王兴兴:是的,考虑到不同用户需求,操作比较简单。而且我们希望比如说有小朋友可以自己玩一下,图形化拖拽一下就好了。客户可以通过图形化编程界面,规划路线、设计动作序列,就能让机器狗执行。目前我们的机器狗都是全球最顶尖的AI和机器人技术,所以用户在使用过程中就可以连接最前沿的技术,我觉得这还是非常有价值的一件事情。

  田桐:Go2型号属于“小狗”,你们还有一个“大狗”——B2型号,我也做过测评。B2相比Go2有什么特点?

  王兴兴:B2型号是工业级的四足机器人,基本上其实可以做到载人这个级别。室内室外都可以使用,比如做负载搬运和识别、户外长时间24小时全自动运行、自动充电之类的功能都有一些。它一般充一次电,空载的线个多小时。

  田桐:测评过程中我觉得B2机器人的稳定性非常强,崎岖不平的坡道也能轻松驾驭,这是怎么做到的?

  王兴兴:大家可能想象不到,机器人尺寸相对更大就意味着稳,越大越稳。另外一个层面就是AI技术,AI的运动控制算法也会更好一点。

  王兴兴:大家可能觉得我们做得比较快,但其实我们整个研发投入和测试时间还是比较长的,一款机器人从立项到样机到最终量产,可能至少也要一年半到两年时间。因为到做大量的测试,尤其机械结构,可能在客户第一次拿到我们这款产品时,我们在公司内部的测试至少已经进行了半年甚至一年。因为这种毕竟是硬件产品,稳定性还是非常重要的一件事。

  王兴兴:像这款机器人,每条腿上有3个电机——机身侧摆电机、大腿电机、小腿电机,然后乘以4条腿就变成12个电机。其实某种意义上电机的工作原理都很类似,就跟汽车里的电机,你家的电风扇电机,包括手机上有些震动马达电机的工作原理都一样,只是说这个电机可能结构更复杂、扭矩更大、尺寸更大,再加上减速器就构成了整个关节,其实可能没有大家想得那么复杂。

  田桐:在用Go2的时候我也发现了一些问题,首先在草长得比较高的地方,它的避障功能会把草识别错误,然后就原地站定了,这一点未来能攻克吗?

  王兴兴:这种属于小问题,它目前多少还是会有很多AI常犯的功能,但是当下的AI技术进步很快,解决起这些问题会越来越简单。哪怕AI技术没有进步,你人肉给他写几行代码,也可以规避这样的问题。

  田桐:我还有一个担心,在户外高温环境下,我发现它整个身体非常烫。太热的情况之下,怎么样避免它出现一些极端的情况?

  王兴兴:像我们这款机器人,因为它本身就是比较偏小,主要的使用场景也是家用,然后为了价格友好,它有些极限指标确实会稍微没有那么理想。而且大家可能想象不到,机器人不怕冷,低温没什么问题,但机器人很怕高温。

  不过很多情况下如果真的热了,它自己趴下休息一会儿就好了。而且如果真正需要工业高温场景中使用,给它附加一些散热装置就好了。我觉得这个可能当下是有些问题,但不是个关键性的问题。

  王兴兴:导盲犬这个是大家很希望实现的功能,但我觉得难度还是比较大的。主要不是技术问题,而是安全性的问题,某种意义上它其实比自动驾驶的难度还要高,因为自动驾驶都是在规划好的道路上去行驶。但导盲的话,涉及到各种细节,可能短时间不是特别好解决。

  田桐:如果像家庭陪伴机器人,它是不是也可以配一些传感器用于打电话、视频聊天,在陪伴独居老人这方面是不是有一些可以发挥的地方?

  王兴兴:宠物也是我们消费级产品的一个发展方向,它就可以主动提供情绪价值,可玩性高,而且不用伺候吃喝拉撒。而且如果真的有些极端情况Bwin必赢国际官网,比如看到老人摔倒了、需要帮忙报警等,也是非常有可能的。相对于人形机器人走进家庭,我觉得机器狗走进家庭肯定是要快很多。

  王兴兴:我觉得比我想象中发展得更快更好。不过很多东西我很早就设想过,比如现在已经成为主流的动力系统方案,我2013年就想到了,那时候这都是很冷门的方向。2015年我参加比赛的时候说,未来真正走进生活的肯定是我这种小型电驱动的方案,最近几年我们也实现了这个目标。

  王兴兴:具体产品不太好说,但是AI肯定是我推荐所有人去学习关注的重要方向,无论是机器人AI还是大语言模型。我对未来的把控还是有一点经验可以总结的,就是你先必须看当下最前沿的那些技术是什么,先学会全世界这个行业内最头部的人在做什么事,对于一个创业公司,真正想要推动整个产业最重要的就是“看到未来”。如果真的有幸可以“看到未来”,就可以预估整个社会未来一两年甚至五到十年之后的产品,提前去做布局、做设计,只要稍微动动脑筋,就可以比别人做得好,不成功都是很难的一件事。